மனு நீதி சோழன் பாணியில் ...!

by **ஹிஷாலீ** Tue Jun 28, 2016 9:20 am

First topic message reminder :

பாலியல்
பலரும் பரபரப்பாய்
பேசப்படும்
பத்திரிகை செய்தி
படித்து முடித்தப் பின்
கசக்கி எரியும்
குப்பைத் தொட்டியின்
நாற்றம்

மாற்றம் செய்வோம்
மரண தண்டனை கொடுக்க
மனமில்லாத நீதி நூலை
மாற்றி
மறு பரிசிலினையாக

ஆயுள் தண்டனையோடு
சேர்த்து இலவசமாக
அறுவை சிகிச்சை
வழங்கி கௌரவித்தது
மனு நீதி சோழன் பாணியில் ...!

by யினியவன் Thu Jun 30, 2016 12:54 am

M.M.SENTHIL wrote:மீண்டும் தவறு செய்ய
புத்திக்கு எட்டவே கூடாது
அடுத்தவனுக்கும்!!

அப்படி எனில்
பாலியல் குற்றத்திற்கு
கொடுக்கலாம் தண்டனை,
ஆணாய் இருந்தும்
ஆண்மையற்றவனாய் இரு என்று!!

இந்த தண்டனையை அனைத்து தொலைக்காட்சிகளிலும் நேரடி ஒளிபரப்பு செய்ய வேண்டும் கட்டாயம்

by **M.Jagadeesan** Thu Jun 30, 2016 7:57 am

krishnaamma wrote:
M.Jagadeesan wrote:

என்னுடைய சந்தேகமே அதுதான் . மனுநீதிச் சோழன் இங்கு எதற்காக வந்தார் என்பதுதான் .

Tit For Tat என்றால் பழிக்குப் பழி வாங்குதல் . இங்கு மகன் தவறிழைத்தான் ; மன்னன் தண்டனை வழங்கினான் . பழி வாங்குவது என்றால் பகை இருக்கவேண்டும் . மன்னனுக்கும் , மகனுக்கும் எந்தப் பகையும் இல்லையே . கன்றைக் கொன்ற குற்றத்தை யார் செய்திருந்தாலும் , மன்னன் இதே தண்டனையைத்தான் வழங்கியிருப்பான் . எனவே TIT For Tat என்ற கருத்து இதற்குப் பொருந்தாது என்பதே என் கருத்து .
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213297

இது பழிக்கு பழி இல்லை ஐயா, தண்டனை.....இனி எப்போதும் எதுவும் செய்யக் கூடாது என்று கொடுக்கும் தண்டனை, ஒரு 4 பேருக்கு இப்படி தந்தால் மனதில் பயம் வரும் அப்படிப்பட்ட ஆண்களுக்கு .............
.
.
ஐயோ, இதில் சில அப்பாவிகளும் மாட்டுவார்களே என்று சொல்லலாம்,மாட்டட்டும், அதில் ஏதோ ஒரு , இரண்டு அப்பாவிதானே மாட்டுவான்....ஆனால் 'இதில்' மாட்டும் எல்லா பெண்களுமே அப்பாவிகள் ஆச்சே அதுக்கு என்ன சொல்லறீங்க? ...................இது தேவலாமா??????????

மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213338

ஒரு நீதிபதி குற்றவாளிக்கு வழங்கும் தண்டனை எப்படி Tit for Tat ஆகும் என்பதுதான் என் கேள்வி .

ஒரு பெண்ணை ஒரு ரௌடி நடுரோட்டில் வெட்டிச் சாய்க்கிறான் . சில நாட்கள் கழித்து கொலையுண்ட பெண்ணின் அண்ணன் , அந்த ரௌடியை வெட்டிச் சாய்க்கிறான் என்று வைத்துக் கொள்வோம் . இதற்குப் பெயர்தான் Tit for Tat .

மனுநீதிச் சோழன் செய்தது Tit for Tat அல்ல . Punishment For the Crime committed .

by **T.N.Balasubramanian** Thu Jun 30, 2016 8:59 am

M.Jagadeesan wrote:
T.N.Balasubramanian wrote:
M.Jagadeesan wrote:
ஹிஷாலீ wrote:
ஆயுள் தண்டனையோடு
சேர்த்து இலவசமாக
அறுவை சிகிச்சை
வழங்கி கௌரவித்தது
மனு நீதி சோழன் பாணியில் ...!
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1212975

இந்தவரிகள் எனக்குப் புரியவில்லையே ! விளக்கம் தரமுடியுமா ?
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213177
யினியவன் wrote:இங்கேயே விளக்கலாம் ஹிஷாலி - தவறு ஒன்றும் இல்லை.

தவறிழைத்தவனை மீண்டும் தவறிழைக்க இயலாது அங்கத்தை அகற்றுவதைத் தானே சொல்கிறீர்கள்?
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213191

நாம் சில உபமான உபமேயங்களை மேற்கோளாக காண்பிக்கும் போது , கருத்திற்கு சம்பந்தப்பட்டதாக உபமேயம் இருந்தால், கவிதையின் அழகு மேலிடும் அல்லவா ?
மனுநீதி சோழனை சுட்டிக் காட்டும் போது , நடந்தது என்ன ?
சோழனின் மகன் தேரை , கன்றின் மீது ஏற்றினான் .
அதனால் மனுநீதி சோழன் , மகன் மீது தேரை ஏற்றினான் .
அதாவது ,ஆங்கிலத்தில் கூறவேண்டுமெனில் TIT for TAT .
இந்த கவிதையில் மனுநீதி சோழனை எப்பிடி உபமேயமாக சுட்டிக்காட்டமுடியும் ?

இந்த சந்தேகம் Jagadeesan அவர்களுக்கும் எழுந்து இருக்கலாம் அல்லவா ?

இதே மாதிரி சசி அவர்கள் கவிதையிலும் எனக்கு ஒரு வேறுபாடை கவனிக்க முடிந்தது .

இவை யாவும் எந்தன் எண்ணோட்டங்களே தவிர , யாரையும் குறை கூறுவதாக எண்ணவேண்டாம் .

ரமணியன்

@ஹிஷாலீ
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213246

என்னுடைய சந்தேகமே அதுதான் . மனுநீதிச் சோழன் இங்கு எதற்காக வந்தார் என்பதுதான் .

Tit For Tat என்றால் பழிக்குப் பழி வாங்குதல் . இங்கு மகன் தவறிழைத்தான் ; மன்னன் தண்டனை வழங்கினான் . பழி வாங்குவது என்றால் பகை இருக்கவேண்டும் . மன்னனுக்கும் , மகனுக்கும் எந்தப் பகையும் இல்லையே . கன்றைக் கொன்ற குற்றத்தை யார் செய்திருந்தாலும் , மன்னன் இதே தண்டனையைத்தான் வழங்கியிருப்பான் . எனவே TIT For Tat என்ற கருத்து இதற்குப் பொருந்தாது என்பதே என் கருத்து .

மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213297

நன்றி Jagadeesan !
Tit for Tat என்றால் பழிக்குப் பழி என்பது சரியில்லை .
This for That என்பது மழலையாகவோ /வழக்குச்சொல்லாகவோ வருவது .
சில உச்சரிப்புகள் மழுங்கி tit for tat ஆகும் . பிரென்ச் ஜனங்கள் பேசும் ஆங்கிலம் இப்பிடி இருக்கும் .
ஆங்கிலத்தில் tit வேறு அர்த்தத்தை தரும் tat என்ற வார்த்தை கிடையாது .
ஆகவே This for that என்பதே சரியாகும் என்பது என் எண்ணம் .
இதற்காக அது என்பதே சரி .
மனுநீதி சோழன் பழிக்கு பழி வாங்கியதாக கூறவே முடியாது .
தாய் பசு, கன்றை இழந்து துடித்தது .
அதே போல் , தானும் தான் மகனை இழந்து ,அதே போன்று துடிப்பது சரி என்றே பட்டது அரசனுக்கு .
அதற்காக இது என்பதே சரி ,பழிக்கு பழி என்பதல்ல என்பது எந்தன் கருத்து .

ரமணியன்

by **krishnaamma** Thu Jun 30, 2016 10:35 am

M.Jagadeesan wrote:
krishnaamma wrote:
M.Jagadeesan wrote:

என்னுடைய சந்தேகமே அதுதான் . மனுநீதிச் சோழன் இங்கு எதற்காக வந்தார் என்பதுதான் .

Tit For Tat என்றால் பழிக்குப் பழி வாங்குதல் . இங்கு மகன் தவறிழைத்தான் ; மன்னன் தண்டனை வழங்கினான் . பழி வாங்குவது என்றால் பகை இருக்கவேண்டும் . மன்னனுக்கும் , மகனுக்கும் எந்தப் பகையும் இல்லையே . கன்றைக் கொன்ற குற்றத்தை யார் செய்திருந்தாலும் , மன்னன் இதே தண்டனையைத்தான் வழங்கியிருப்பான் . எனவே TIT For Tat என்ற கருத்து இதற்குப் பொருந்தாது என்பதே என் கருத்து .
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213297

இது பழிக்கு பழி இல்லை ஐயா, தண்டனை.....இனி எப்போதும் எதுவும் செய்யக் கூடாது என்று கொடுக்கும் தண்டனை, ஒரு 4 பேருக்கு இப்படி தந்தால் மனதில் பயம் வரும் அப்படிப்பட்ட ஆண்களுக்கு .............
.
.
ஐயோ, இதில் சில அப்பாவிகளும் மாட்டுவார்களே என்று சொல்லலாம்,மாட்டட்டும், அதில் ஏதோ ஒரு , இரண்டு அப்பாவிதானே மாட்டுவான்....ஆனால் 'இதில்' மாட்டும் எல்லா பெண்களுமே அப்பாவிகள் ஆச்சே அதுக்கு என்ன சொல்லறீங்க? ...................இது தேவலாமா??????????
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213338

ஒரு நீதிபதி குற்றவாளிக்கு வழங்கும் தண்டனை எப்படி Tit for Tat ஆகும் என்பதுதான் என் கேள்வி .

ஒரு பெண்ணை ஒரு ரௌடி நடுரோட்டில் வெட்டிச் சாய்க்கிறான் . சில நாட்கள் கழித்து கொலையுண்ட பெண்ணின் அண்ணன் , அந்த ரௌடியை வெட்டிச் சாய்க்கிறான் என்று வைத்துக் கொள்வோம் . இதற்குப் பெயர்தான் Tit for Tat .

மனுநீதிச் சோழன் செய்தது Tit for Tat அல்ல . Punishment For the Crime committed .

மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213388

அதேதான் ஐயா ஹிஷாலீ யும் சொல்கிறா ....நானும் சொல்கிறேன்............மனுநீதிசோழன், தன் மகனுக்கு தண்டனை தந்தது போல இங்கு அரசு அந்தத் கயவனுக்கு, தண்டனை தருகிறது .அவ்வளவுதான்........இதோ பாருங்கள் அந்த வரிகளை....நீங்கள் தான் Tit for Tat பற்றி ஆரம்பித்தீர்கள் புன்னகை

ஆயுள் தண்டனையோடு
சேர்த்து இலவசமாக
அறுவை சிகிச்சை
வழங்கி கௌரவித்தது
மனு நீதி சோழன் பாணியில் ...!

by **ஹிஷாலீ** Thu Jun 30, 2016 11:42 am

விமந்தனி wrote:
மரண தண்டனை கொடுக்க
மனமில்லாத நீதி நூலை
மாற்றி
மறு பரிசிலினையாக

ஆயுள் தண்டனையோடு
சேர்த்து இலவசமாக
அறுவை சிகிச்சை
வழங்கி கௌரவித்தது
மனு நீதி சோழன் பாணியில் ...!

மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213222

மனு நீதி சோழன் பாணியில் ...! - Page 3 1571444738

by **ஹிஷாலீ** Thu Jun 30, 2016 11:46 am

krishnaamma wrote:
M.Jagadeesan wrote:
krishnaamma wrote:
M.Jagadeesan wrote:

என்னுடைய சந்தேகமே அதுதான் . மனுநீதிச் சோழன் இங்கு எதற்காக வந்தார் என்பதுதான் .

Tit For Tat என்றால் பழிக்குப் பழி வாங்குதல் . இங்கு மகன் தவறிழைத்தான் ; மன்னன் தண்டனை வழங்கினான் . பழி வாங்குவது என்றால் பகை இருக்கவேண்டும் . மன்னனுக்கும் , மகனுக்கும் எந்தப் பகையும் இல்லையே . கன்றைக் கொன்ற குற்றத்தை யார் செய்திருந்தாலும் , மன்னன் இதே தண்டனையைத்தான் வழங்கியிருப்பான் . எனவே TIT For Tat என்ற கருத்து இதற்குப் பொருந்தாது என்பதே என் கருத்து .
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213297

இது பழிக்கு பழி இல்லை ஐயா, தண்டனை.....இனி எப்போதும் எதுவும் செய்யக் கூடாது என்று கொடுக்கும் தண்டனை, ஒரு 4 பேருக்கு இப்படி தந்தால் மனதில் பயம் வரும் அப்படிப்பட்ட ஆண்களுக்கு .............
.
.
ஐயோ, இதில் சில அப்பாவிகளும் மாட்டுவார்களே என்று சொல்லலாம்,மாட்டட்டும், அதில் ஏதோ ஒரு , இரண்டு அப்பாவிதானே மாட்டுவான்....ஆனால் 'இதில்' மாட்டும் எல்லா பெண்களுமே அப்பாவிகள் ஆச்சே அதுக்கு என்ன சொல்லறீங்க? ...................இது தேவலாமா??????????
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213338

ஒரு நீதிபதி குற்றவாளிக்கு வழங்கும் தண்டனை எப்படி Tit for Tat ஆகும் என்பதுதான் என் கேள்வி .

ஒரு பெண்ணை ஒரு ரௌடி நடுரோட்டில் வெட்டிச் சாய்க்கிறான் . சில நாட்கள் கழித்து கொலையுண்ட பெண்ணின் அண்ணன் , அந்த ரௌடியை வெட்டிச் சாய்க்கிறான் என்று வைத்துக் கொள்வோம் . இதற்குப் பெயர்தான் Tit for Tat .

மனுநீதிச் சோழன் செய்தது Tit for Tat அல்ல . Punishment For the Crime committed .
மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213388

அதேதான் ஐயா ஹிஷாலீ யும் சொல்கிறா ....நானும் சொல்கிறேன்............மனுநீதிசோழன், தன் மகனுக்கு தண்டனை தந்தது போல இங்கு அரசு அந்தத் கயவனுக்கு, தண்டனை தருகிறது .அவ்வளவுதான்........இதோ பாருங்கள் அந்த வரிகளை....நீங்கள் தான் Tit for Tat பற்றி ஆரம்பித்தீர்கள்

ஆயுள் தண்டனையோடு
சேர்த்து இலவசமாக
அறுவை சிகிச்சை
வழங்கி கௌரவித்தது
மனு நீதி சோழன் பாணியில் ...!

மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213406

மனு நீதி சோழன் பசுவின் கண்ணீரை துடைத்தான் அன்று

அதே போல் நாம் ஏன் செய்யக்கூடாது என்று தான் இக்கருத்து தவிர "மனு நீதி சோழன் பணியில் தான் ) அதே மாதிரி என்று கூறவில்லை . இடம் பொருளுக்கு ஏற்ப தண்டனைகள் மாறும் என்பதே எனது கருத்து அண்ணா ok

by **T.N.Balasubramanian** Thu Jun 30, 2016 1:31 pm

வேண்டாத விஷயத்தில் குழம்புகிறோம் என நினைக்கிறேன் , க்ரிஷ்ணாம்மா !
Tit for Tat என்ற பதத்தை உபயோகித்தது நான்தான் .எங்கேயும் மறுக்கவில்லையே .
jagadeesan அவர்கள் Tit for Tat அர்த்தம் பழிக்கு பழி என்றார் .
அதற்கு அர்த்தம் பழிக்கு பழி அல்ல ,
அதற்காக இது என்றேன்
அதாவது தாய் பசு தன் கன்றை இழந்தது தவித்தது --அந்த நிலை இருத்தல்
மனுநீதி சோழன் தன் மகன் மீது தேரை ஏற்றி , தாய் பசு அடைந்த நிலை யை அடைகிறான் .
அது ஒரு analogy
இதில் பழிக்கு பழி எங்கே வந்தது . தனக்கு தானே தீர்ப்பு வழங்கி கொண்டான்
அதாவது தாய் பசுவின் நிலையும் ,மனுநீதி சோழன் நிலையும் ஒரே தராசில் வைக்கலாம் .

Tit for Tat என்றால் பழிக்கு பழி அல்ல என கூறவந்தேன் .
மேலும் ,
"மரண தண்டனை கொடுக்க
மனமில்லாத நீதி நூலை
மாற்றி
மறு பரிசிலினையாக

ஆயுள் தண்டனையோடு
சேர்த்து இலவசமாக
அறுவை சிகிச்சை
வழங்கி கௌரவித்தது
மனு நீதி சோழன் பாணியில் .."

இந்த வரிகளில் ,மாற்று கருத்து இல்லை , கடைசி வரியைத் தவிர .
மனுநீதி சோழன் பாணியில் என்பதில்தான் மாற்று கருத்து .

Ibaco வில் ஐஸ் க்ரீம் சாப்பிடுதல் எப்பிடி ,ஒப்பீடு செய்வது ?

Ibaco வில் ஐஸ்க்ரீம் சாப்பிட்டேன்
ஆவி பறக்கும் இட்லியை நினைவு கொண்டேன் என்பது சரியாகுமா ?
அல்லது
Ibaco வில் ஐஸ்க்ரீம் சாப்பிட்டேன்
அரித்வாரில் ,மார்கழியில் கங்கையில்
குளித்தது போல் உணர்ந்தேன்
என்பது சரியாகுமா ?
உபயோகிக்கும் உபமான உபமேயங்கள்
பொருத்தமான உபமான உபமேயங்களாக இருத்தல் அழகு என
நான் நினைக்கிறேன் .

ரமணியன்

by **krishnaamma** Thu Jun 30, 2016 1:34 pm

by **ஹிஷாலீ** Thu Jun 30, 2016 2:39 pm

T.N.Balasubramanian wrote:வேண்டாத விஷயத்தில் குழம்புகிறோம் என நினைக்கிறேன் , க்ரிஷ்ணாம்மா !
Tit for Tat என்ற பதத்தை உபயோகித்தது நான்தான் .எங்கேயும் மறுக்கவில்லையே .
jagadeesan அவர்கள் Tit for Tat அர்த்தம் பழிக்கு பழி என்றார் .
அதற்கு அர்த்தம் பழிக்கு பழி அல்ல ,
அதற்காக இது என்றேன்
அதாவது தாய் பசு தன் கன்றை இழந்தது தவித்தது --அந்த நிலை இருத்தல்
மனுநீதி சோழன் தன் மகன் மீது தேரை ஏற்றி , தாய் பசு அடைந்த நிலை யை அடைகிறான் .
அது ஒரு analogy
இதில் பழிக்கு பழி எங்கே வந்தது . தனக்கு தானே தீர்ப்பு வழங்கி கொண்டான்
அதாவது தாய் பசுவின் நிலையும் ,மனுநீதி சோழன் நிலையும் ஒரே தராசில் வைக்கலாம் .

Tit for Tat என்றால் பழிக்கு பழி அல்ல என கூறவந்தேன் .
மேலும் ,
"மரண தண்டனை கொடுக்க
மனமில்லாத நீதி நூலை
மாற்றி
மறு பரிசிலினையாக

ஆயுள் தண்டனையோடு
சேர்த்து இலவசமாக
அறுவை சிகிச்சை
வழங்கி கௌரவித்தது
மனு நீதி சோழன் பாணியில் .."

இந்த வரிகளில் ,மாற்று கருத்து இல்லை , கடைசி வரியைத் தவிர .
மனுநீதி சோழன் பாணியில் என்பதில்தான் மாற்று கருத்து .

Ibaco வில் ஐஸ் க்ரீம் சாப்பிடுதல் எப்பிடி ,ஒப்பீடு செய்வது ?

Ibaco வில் ஐஸ்க்ரீம் சாப்பிட்டேன்
ஆவி பறக்கும் இட்லியை நினைவு கொண்டேன் என்பது சரியாகுமா ?
அல்லது
Ibaco வில் ஐஸ்க்ரீம் சாப்பிட்டேன்
அரித்வாரில் ,மார்கழியில் கங்கையில்
குளித்தது போல் உணர்ந்தேன்
என்பது சரியாகுமா ?
உபயோகிக்கும் உபமான உபமேயங்கள்
பொருத்தமான உபமான உபமேயங்களாக இருத்தல் அழகு என
நான் நினைக்கிறேன் .

ரமணியன்

மேற்கோள் செய்த பதிவு: 1213450

ஏன் இந்த விவாதம் இந்த பதிவை நீக்கிவிடலாம் எனக்கு ஒன்றும் ஐயம் இல்லை

இல்லை முடிவு என்னவாக இருக்க வேண்டும் என்று கூற விரும்புவோர் கூறுங்கள் மாற்றி அமைக்கலாம்

யாரும் மனம் வருந்தும் படி என் கவி இருக்க வேண்டாம் என்பது எனது தாழ்வானக் கருத்து

by **T.N.Balasubramanian** Thu Jun 30, 2016 2:58 pm

பதிவை நீக்கவேண்டிய அவசியமே இல்லை .
ஏன் நீக்க வேண்டும் ?
சம்பந்தப்பட்டதோ சம்பந்த படாததோ , பலர் கருத்துக்களை அறியமுடிந்தது .
பலர் பலன் அடைந்து இருப்பார்கள் .பலர் சில விஷயங்களை புரிந்து கொண்டு இருப்பார்கள் .
இந்த விவாதங்களால் யார் மனம் புண்பட்டதாக தெரியவில்லை .
ஆரோக்கியமான விவாதங்கள்தான் நடைபெற்றன .

உங்கள் தனித்தன்மையை இழக்கவேண்டாம் . உங்கள் கருத்து உங்களை பொறுத்தவரையில் The Best .
மற்றவர்களுக்காக வாழவேண்டாம் .

ரமணியன்
@ஷிஹாலி